Evolutie versus degeneratie

Ga naar beneden

Evolutie versus degeneratie

Bericht  Grendel op do 05 feb 2009, 19:39

Grendel schreef:http://www.degeneratie.nl/index.asp?PaginaID=1085



Grotendeels creationistische materie, maar men raakt een aantal interessante punten ...
avatar
Grendel
Erfwacht

Man Aantal berichten : 1896
Woonplaats : Turholt
Registration date : 02-02-09

Profiel bekijken http://www.hagal.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Evolutie versus degeneratie

Bericht  Grendel op do 05 feb 2009, 19:40

Darksteel schreef:Ik ben hier geen expert in, maar als ik de grote lijnen bekijk hebben ze inderdaad een punt:



Citaat:
..het
idee van evolutie genetisch gezien precies het tegenovergestelde is van
wat het lijkt te zijn, namelijk genetische verarming en degeneratie in
plaats van een toename aan informatie in het DNA.



Je kan inderdaad niet ontkennen dat het verbeteren van bepaalde
kenmerken van een soort te wijten is aan een verlies van informatie op
het DNA. Het ontstaan van soorten (the origin of species)
is bij mijn weten echter grotendeels te wijten aan het ontstaan van
toevallige winstmutaties en natuurlijke factoren (isolatie e.d)
waardoor er plots een ander kenmerk ontstaat. Dat zie ik toch als
genetische diversiteit en zeker niet als verarming (Er komt namelijk
een kenmerk bij, door een toevallige fout - dat heeft dus ook een
toename aan informatie in het DNA tot gevolg en dus het ontstaan van
een nieuwe soort.) De vraag rijst echter in welke mate het verlies van
de - door de schrijver zo belangerijk geachtte - genetische informatie
belangerijk is. Het voorbeeld van de jachtluipaard is wel passend als
contra-argument, omdat de snelheid voor hem vitaal is en de natuurlijke
selectie ook "strenger" zal zijn. Dat is denk ik zeker niet altijd het
geval en bij evolutie/natuurlijke selectie denk ik vooral aan het
verlies van "slechte" informatie enerzijds (natuurlijke selectie) en
het winnen van informatie (winstmutaties) anderzijds. Die slechte
informatie houdt dan vooral remmende kenmerken in zoals zware erfelijke
ziektes enz.. Die evolutie/natuurlijke selectie heeft trouwens ook tot
gevolg dat een winstmutatie behouden blijft, omdat de gemuteerden dan
de grootste overlevingskans hebben (Degeneratie? ...) Zware
aandoeningen die toevallig ontstaan (dan denk ik aan het syndroom van
Down, trisomie van een bepaald - meestal 21 - chromosoom) zouden
vroeger ook uitgeselecteerd worden maar dat heeft er weinig mee te
maken, omdat dat geen vast onderdeel uitmaakt van een soort. Laat ik
dus even achterwege. Aan de andere kant kan je ook zeggen dat zonder
natuurlijke selectie, de mensen steeds zwakker en zwakker worden - door
een teveel aan "foute" erfelijke informatie dus. Het tekort aan
natuurlijke selectie daarbij heeft tot gevolg dat toevallige
winstmutaties ook even snel verdwijnen omdat zij niet meer van nut
zijn. Het kan wel zijn dat een fout kenmerk ook een positief
neveneffect heeft zoals bij de ziekte sikkelcel-anemie. Deze heeft
bloedarmoede tot gevolg omdat de cellen een tekort hebben aan
hemoglobine en dus de vorm aannemen van een "sikkel" maar brengt ook
immuniteit mee voor malaria (komt vooral voor bij de zwarte
bevolkingsgroepen..) daar vind ik het al wat moeilijker om de lijn te
trekken tussen evolutie of degeneratie, maar de ziekte zou bij ons wel
uitgeselecteerd zijn. De vraag is dus of het verlies van die informatie
die het boek aanwijst zo belangerijk is (hun voorbeelden buiten
beschouwing gelaten, die ik eigenlijk niet zo revelant vind om te
bewijzen dat er natuurlijke selectie is.) Het is materie die mij zeer
interesseert, maar zo ver gaat mijn kennis er uiteindelijk ook niet in.



Dat de Aalscholver niet kan vliegen.. Tja. Volgens wikipedia is het
dier al met uitsterven bedreigd geweest vanwege dat feit, heeft veel te
maken met de kracht die de mensen hebben en dan vraag ik mij af of de
natuur daar wel op voorzien is. Persoonlijk denk ik eigenlijk van niet.
Simplistisch gesteld, moest er plots een winstmutatie gebeuren waardoor
een aalscholver wel kan vliegen en drogen (zo eenvoudig is het wel niet
natuurlijk..), dan zou juist deze de grootste overlevingskans hebben,
het meest voortplanten tot het eigenlijk onderdeel uitmaakt van deze -
nu nieuwe - soort. Maar zoals ik reeds zei, als de mens op de proppen
komt gaat het inderdaad al eens fout..



Ik weet dat het nogal wat onsamenhangend gezever is; maar hopelijk ben
ik er wat in geslaagd mijn punt duidelijk te maken. Ik heb het boek
echter niet gelezen en mijn oordeel is dus ook niet zo veel waard.
avatar
Grendel
Erfwacht

Man Aantal berichten : 1896
Woonplaats : Turholt
Registration date : 02-02-09

Profiel bekijken http://www.hagal.nl

Terug naar boven Ga naar beneden

Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum